Hace un ratito me enteré de ésto. La fuente está acá.
Ahora, hay algo que no entiendo. ¿La urbanización produce pobreza? Concentrarnos en las ciudades, dicen los expertos convocados por Clarín, resulta en «crecimiento y consolidación de la pobreza”.
Señores y señoras, no es así. La pobreza en las ciudades es resultado de las transformaciones en la economía, el desempleo y pésimos gobiernos y políticas públicas.
Mandar al proletariado al campo no va a solucionar nada.
En realidad, la urbanización puede ser muy beneficiosa (más gente con acceso a servicios de salud, educación, posibilidad de crear redes sociales, de incentivar el crecimiento económico) solo que para eso necesitamos, por lo menos, gobiernos sensibles y justos.
¿Votaste bien? ¿Qué vas a hacer en octubre?
La verdad que no habia entendido la nota, para nada. Pero es porque no explica por que crece y se consolida la pobreza. Muy pobre la nota de Clarín. Y tendenciosa.
clarin es pobre por dfinicion, luciano
clarin es pobre por definicion, luciano
Ciertamente Maggie, pero está Podeti! 🙂
El fenómeno es bastante complejo como para reducirlo a que la urbanización produce pobreza.
Lo que produce pobreza es la saturación de los recursos disponibles (puestos laborales, cuestiones habitacionales, etc.) frente a la gran cantidad de inmigrantes que se trasladan a la ciudad, y la saturación o insuficiencia de recursos es tanto por parte de la fuente de origen migratorio como del lugar receptor (no por nada la gente se moviliza, no?)
El fenómeno no es nuevo, ya se vivió una masiva afluencia de inmigración entre el último cuarto del siglo XIX y la primera década del siglo XX a ciudades como Buenos Aires, aunque en un marco sociohistórico diferente. La preocupación frente al diferente que llegaba movió a diversas implementaciones de políticas sanitarias y legales, desde el control de enfermedades tales como la sífilis hasta la final sanción de la ley de residencia de 1902, que deportaba a todos aquellos inmigrantes con «deudas penales» pendientes en su país de origen, o a aquellos anarquistas reconocidos provenientes de España, Italia, etc., posibles agitadores sociales y movilizadores de disturbios obreros.
Eh… escribí mucho sobre el tema, perdón, pero acabo de terminar un seminario al respecto y me entusiasmo un poquito. 🙂
Faaaahhhh, te pasaste Petronilo. Ahora queda mas claro.Gracias.
desde el otro lado del río sonaba como que iba a comenzar una discusión de estilos… PRO – K…
síganla!
jajaja… no era para generar una discusión PRO-K pero creo que tiene mucho que ver.
La nota de Clarín me pareció de lo más reduccionista (porque A entonces B). Tal vez en la edición impresa publicaron algo más completo…
Muchas gracias Bater.
No se… yo lo diria al reves… que la pobreza produce urbanizacion… o me quede en la epoca de la revolucion industrial?
Ro, los fenómenos sociales siempre son complejos. No pueden describirse, aunque muchos lo hagan, como que una cosa resulta en otra cosa. Son múltiples factores los que inciden. Mi crítica a Clarín era por eso… muchos periodistas suelen simplificar y así tergiversan la información.
Me interesa este tema pero no es mi fuerte. De todos modos te digo lo que me parece.
Es cierto que las condiciones de pobreza, falta de recursos, de trabajo, de servicios en las zonas rurales impulsa a que muchas personas se muden a las ciudades en búsqueda de una vida mejor. El problema es que el mismo proceso suele repetirse y empeorar en las ciudades. En las ciudades los problemas de transporte, de infraestructura, desempleo, de deterioro del medio-ambiente, de falta de recursos naturales, servicios sanitarios se multiplican.
Igual, todos estos problemas son consecuencia de un modelo económico que concentra la riqueza (recursos) en pocas manos y aumenta la exclusión social, económica y política. Por eso digo que los gobiernos tienen mucho que ver.
Con otro modelo económico (que genere crecimiento, empleo), planificación, políticas de estado a largo plazo, se puede prever y hacer que la urbanización sea positiva.
Además, si estamos todos juntitos nos podemos organizar mejor y ejercer nuestros derechos. Tal vez soy demasiado idealista pero creo que el urbanismo puede actuar sobre las causas de la pobreza y las desigualdades (y no sólo sobre la superficie…) Creo que en Brasil (alguna vez lo leí pero debería chequearlo) hay experiencias urbanas de gobiernos participativos que promueven la justicia social, la solidaridad, el cuidado y respeto del medio ambiente y los derechos humanos. Leí cosas relacionadas con educación inclusiva y participativa…
Yo de politica entiendo poco y nada. Lo poco que me acerco a la politica es de puro responsable, porque se que si quiero un mundo mejor no me queda otra que votar lo mejor que puedo. Aunque ya haya llegado a la conclusion hace mucho de que deberiamos inventar otro sistema (digo, no politico) de organizarnos.
Por otra parte soy un bicho de ciudad, como quien dice. Y no conozco otra forma de vida.
Sin embargo, creo que hay demasiadas y muy grandes. Ciudades.Tambien demasiada pobreza en este mundo (no necesariamente en las ciudades). Tambien, que nos debemos un poco mas de naturaleza.
Pero sobre todo creo que los excesos y extremos son siempre malos. Demasiada vida en las ciudades no puede ser bueno. Demasiada poca vida en las ciudades (se entiende algo?) tampoco.
Por ultimo, coincido en que el articulo de Clarin es muy pobre. Se olvidan de informar, che!
Justamente, chili, políticas de estado, la mirada puesta en el largo plazo y por ende el esfuerzo enmarcado en un proyecto de país consensuado, sería la manera de lograr un desarrollo sostenido e inclusivo. Cómo me gusta la palabra y qué poco se pone en práctica en la Argentina esto de la planificación…
Y de las papeleras que opinan? (tsunami de chanes…)
jajajaja….. ¡Quico sos un grande!
mira yo estoy segura que en octubre me corto las venas porque no se a quien voy votar, midio!
chili, cambiando de tema dramáticamente… nunca fuiste al Peculiar en Blickert St?
o como se diga la calle, no me acuerdo
No lo conozco Quico. ¿Qué es un bar ó pub? La calle es Bleecker (pero se entendió bien!!!)
Lavagna conducción, para acabar con la indigencia en 4 años…!!!
«Soy pobre porque vivo en un caño»… no será: vivo en un caño porque soy pobre?
También creo que la gente se moviliza para donde se reparte el queso. Es «consecuencia de» y no causa como escriben en Clarín. Me resulta muy penoso que escriban artículos como ese.
¿Se puede hacer algo?
Muy bueno este post. Y el comentario de Bater muy esclarecedor. Estoy de acuerdo con que esa nota es «tendenciosa». Clarín desinforma en vez de informar. Y eso es un problema grave. Los medios son inmensos formadores de opinión que logran que gente que no sabe y que no tiene acceso a una educación mejor luego copien como loros y terminen creyendo estas noticias como algo propio de su pensamiento.
Y eso se ve reflejado en el 60 % del domingo pasado. Y no sé qué va a pasar en octubre…
Gracias Flor. Me temo que lo de octubre está medio cantado.
Venusina: organizarse, protestar… ejercer nuestros derechos.
Me parece que se confundió de blog, Tarumba. Por favor, váyase con sus ilusas consignas partidarias a otra parte.
Ya sé que no es la causa de fondo, pero creo que no urbanizar bien tiene efectos negativos que conduce a la proliferación de guetos, produce inseguridad y afecta a la moral de las personas. Como política social, creo que este es un aspecto a tener en cuenta también.
Un saludo 881*
*En chino el 8 se pronuncia: ba, y el 1= yi) Osea que 881 es una versión cool de bye bye 🙂
Tiene razón, me excedí en mi microclima militante, le ruego me disculpe….
ESTA DISCUSION PLANTEADA A PARTIR DE UN ARTICULO PERIODISTICO PESIMAMENTE CONCEBIDO Y DESARROLLADO,ME GENERA ALEGRIA,DADO QUE DEMUESTRA PREOCUPACION DE LOS MAS JOVENES,POR SITUACIONES BASICAS EN ESTE COMPLEJO MUNDO QUE LES ESTAMOS DEJANDO.
QUIZA EN LA ARGENTINA,ENTRE OTRAS OPORTUNIDADES HISTORICAS PERDIDAS,PODRIAMOS ESTAR MUY AVANZADOS EN POLITICAS POBLACIONALES, SI HUBIERAMOS PUESTO EN PRACTICA ALGUNO DE LOS PRINCIPIOS DESARROLLISTAS ENUNCIADOS POR EL GRAN ESTADISTA QUE INTENTO GOBERNARNOS EN EL AÑO 1958……..ESTE PROYECTO HOY SIGUE VIGENTE PERO SIGUE FALTANDO EL EJECUTOR….NO TENGAMOS DUDAS QUE A PARTIR DE SU CONCRECION NO HABRA LUGAR PARA PLANTEARNOS LOS ENUNCIADOS DEL ARTICULO DE CLARIN….SE ABURRIERON????….NO ME IMPORTA!!!!
Para nada, Oso. Este es un blog comprometido. No sé cuál es la solución pero es cierto que necesitamos un modelo que permita el crecimiento sostenido, el crecimiento, el pleno empleo…
The Peculiar, Bleeker St. en el Village, excelente bar de cervezas.